Prolog:Historia ta zaczyna sie w Krainie Kwitnacego Ziemniaka zwanej Poznan. Kraina ta slynela z bogactw naturalnych, wspanialych zbiorow antykow i handlarzy antykow. Oscienne krainy z uwielbieniem i zazdroscia spogladaly na dziesiatki sklepow z antykami w Poznaniu. Jakosc i bogactwo materialu antycznego oferowanego przez handlarzy antyku wzbudzaly podziw nie tylko wsrod mieszkancow krainy ale rowniez wsrod mieszkancow krain osciennych. Mieszkancy Poznania wiedli spokojne i dostatnie zycie przepelnione codzienna bieganina i handlem. Zycie toczylo sie utartym od wiekow rytmem.
szostak:"Jasne, że zbiór mógł trafić do Jarka z każdej strony świata, ale podejrzewam, że pochodzi ze stolicy kraju kwitnącego
ziemniaka, bo w mieście tym są jeszcze takie prywatne zbiory, że niejedno muzeum zzieleniałoby z zazdrości....Aureo
ewidentnie, od pewnego czasu wyprzedaje STARY i dość mocny zbiór antyku. Myślę, że od bardzo dawna zbiór ten nie był
kwintowicz: Oj zielenieja ludziska, zielenieja....jak widza ten STARY dosc mocny zbior antyku Aureo....
Pewnego dnia wydarzylo sie cos, co wstrzasnelo mieszkancami Krainy Kwitnacego Ziemniaka. Oferty jednego z ogolnie szanowanych obywateli krainy poddane zostaly w watpliwosc.
Aureo: "..wydarzyło się coś z czym w mojej allegrowej przygodzie spotykam się po raz pierwszy.Jeden z użytkowników
zakwestionował oryginalność oferowanych przeze mnie monet. Mimo moich zapewnień o ich oryginalności rozesłał do
WSZYSTKICH użytkowników biorących w nich udział maile ( poprzez Allegro ) z informacją że te monety są
podróbkami. Do niektórych maili dołączył moją z nim korespondencję."Cafe Allegro 15114
Konsternacja i zazenowanie dosiegnely wszystkich mieszkancow Krainy Kwitnacego Ziemniaka.
Okazalo sie bowiem, ze spokoj i bezpieczenstwo jej mieszkancow zostaly nieodwracalnie naruszone.
Nagle stalo sie jasne ze:
SamSmak:"...OJ! nie lubią cię Jaruś,....... nie lubią!. A przecież nie mają powodu....."Cafe Allegro 26019
kwintowicz: Czyzby.......................?
Aureo postanowil uderzyc na alarm i zaapelowac o pomoc do wszystkich mieszkancow Krainy Kwitnacego Ziemniaka jak
rowniez do wszystkich przychylnych mu dusz z krain sasiadujacych. Ponadto, oskarzyl mnie o bezpodstawny atak i rozeslanie
ostrzezenia na temat watpliwej autentycznosci jego ofert do potencjalnych kontrahentow. Stwierdzil, ze dolaczylem do moich e-maili
jego korespondencje ze mna. W innym poscie oskarzyl mnie o brak fachowosci i dowodow popierajacych moja opinie kwestionujaca
jego monety.
Aureo:"....Dlatego zwracam się do wszystkich ekspertów od monet antycznych o ocenę ich oryginalności i krótką wypowiedz.."
"...Mimo moich zapewnień o ich oryginalności rozesłał do WSZYSTKICH użytkowników biorących w nich udział maile
(poprzez Allegro ) z informacją że te monety są podróbkami. Do niektórych maili dołączył moją z nim korespondencję.
Aureo: "Naukowiec...... Podajesz w swoim profilu ze jestes naukowcem. Zwykle naukowcy to ludzie bardzo pragmatyczni
unikajacy pochopnego wyglaszania opinii. Ok. 2 miesiace temu zakwestionowales oryginalnosc moich monetantycznych
wystawionych na allegro.Mimo ze miales do dyspozycji tylko zdjecia wyraziles opinie ze sa to na 100 % falsu i
powiadomiles o tym WSZYSTKICH licytujacych.........Prawdziwi naukowcy NIGDY nie publikuja niesprawdzonych i nieudowodnionych teorii na forum publicznym..." Kafejka.Klaser Wto Maj 18, 2004 7:03 am
kwintowicz: No coz...... zobaczmy jak naprawde cala sprawa wygladala. Tym razem z naukowym podejsciem do rzeczy, z
dowodami, przykladami i sprawdzonymi teoriami.
SamSmak: "Jeśli mam jakieś uwagi do kogoś z wystawiających, dotyczące jego towaru, donoszę mu o tym prywatnie!"
kwintowicz: Absolutnie sie zgadzam!!! Zanim wyslalem ostrzezenia do ludzi aby zasiegneli wiecej informacji od Aureo na temat jego
ofert, wyslalem prywatnego e-maila do Aureo. Poinformowalem go, ze jego monety sa prawdopodobnie falszywe.
Nigdzie nie stwierdzilem ze byly na 100% falszywe jak to Aureo rozglosil wszem i wobec. Zaproponowalem mu probe
sil. Chcialem zakupic poddane przeze mnie w watpliwosc monety i poddac je fachowej ekspertyzie.
Aureo odrzucil moje wyzwanie i powolal sie na kolegow atomxi WCN (niepodwazalne autorytety),
ktorzy jednoznacznie stwierdzili, ze monety sa autentyczne. Pragne podkreslic, ze dolaczylem
moja korespondencje z Aureo tylko do e-maila wyslanego do atomx w celu naswietlenia mojego
wyzwania. (Cala korespondencja e-mailowa jest dostepna na zyczenie)
Oczywiscie nasz bohater Aureo zarzekl sie, ze poddane przeze mnie w watpliwosc monety byly na 100% autentyczne. Zakwestionowalem (a nie stwierdzilem ze sa na 100% falszywe) nastepujace egzemplarze uzywajac jedynie zdjec monet Aureo ze strony Allegro:
1) Konstancjusz II majorina - Allegro # 22364911 zakonczona 16 marca 2004
4) Thasos stater - Allegro # 22363361 zakonczona 16 marca 2004 (tutaj nie bylem pewny)
Moj e-mail wyslany do Aureo (13 Marca, 2004 o 2:30 rano) i do potencjalnych nabywcow podejrzanych monet Aureo
(wyslany po otrzymaniu odpowiedzi od Aureo) brzmial:
kwintowicz: "Witam! Informacja o monetach na Allegro!!
Ponizsze monety sa najprawdopodobniej replikami lub wspolczesnymi podrobkami 22362502, 22364166, 22364911.
Moje podejrzenie wzbudzil dziwny styl na kazdej monecie. Poniewaz naleze do numizmatycznych list dyskusyjnych w USA
Zachodniej Europie, umiescilem zdjecia tych monet na listach. Eksperci wyrazili opinie ze sa to naprawdopodobniej
repliki w stylu „Slavey” lub wspolczesne podrobki. Moge przeslac e-maile ktore dostalem od fachwcow w tej dziedzinie
na temat tych monet. Stater z Thasos tez wzbudza podejrzenia (ale tu nie jestem pewny, musial bym miec ta monete w
reku). Wzmianka o tym fakcie powinna byc umieszczona w ofercie. Prosze o kontakt jesli wspominane powyzej e-maile sa wymagane w celu uwarygodnienia mojej informacji.
Pozdrawiam, Kwintowicz." (oryginalny e-mailmoze byc przeslany na zyczenie)
Jak zareagowal na to Aureo:
Aureo:"Jestem osobiście absolutnie przekonany o ich prawdziwości, a swoją opinię konsultowałem z kilkoma fachowcami
naprawdę dużego formatu....Nie są to pierwsze monety antyczne które sprzedaję i poza jednym przypadkiem (pomyliłem
się i następnego dnia zwróciłem pieniądze + koszty ) nigdy nie sprzedałem nic co budziło by jakiekolwiek wątpliwoś.."
GGN: "...kwestionować jest znacznie łatwiej, niż fachowo skrytykować, a brak argumentów, najłatwiej jest pokryć pewnością siebie to takie typowo amerykańskie.." Cafe Allegro 26278
Mysle, ze mieszkancy Krainy Kwitnacego Ziemniaka zgodza sie, ze typowo amerykanska pewnosc siebie poparta fachowa krytyka, rzeczowymi argumentami i namacalnymi dowodami jest na miejscu i jest wielce pozadana (no moze nie az tak, jesli chodzi o krytyke mieszkancow krainy).
Oferta #3: Srebrny Denar. Caracalla. Moneta wystawiona przez Aureo na Allegro
11 marca 2004. Numer aukcji 22364166 - sprzedana jako
oryginal za 355zl
Opis Aureo:"Oryginalna stara groba patyna, nadajaca portretowi Caracalli
wyjatkowej plastyki. Fotka na okladke do ksiazki"
kwintowicz: Moneta ta zostala zakwestionowana przeze mnie jako
potencjalny FALS w dniu 13 marca 2004 (czytaj wczesniej)
Monetata zostala nabyta przeze mnie z grupa innych monet. Gdy dokonalem zakupu od razu rozpoznalem, ze to ten sam okaz, ktory Aureo sprzedal na Allegro. Wyslalem monete do analizy do jednego z najwiekszych autorytetow w dziedzinie monet antycznych na swiecie Davida R. Sear. Nawet Aureo nie neguje autorytetu Davida R.Sear:
Aureo:"...jestem i zawsze bylem gotowy poddac moje numizmaty fachowej expertyzie.Nie neguje autorytetu Davida Searsa , ale po pierwsze jego expertyzy sa bardzo kosztowne , a po drugie mieszka on w USA a export monet antycznych z
Polski nadal jest zabroniony i podlega karze ustalonej w polskim prawie.."
kwintowicz: Ja oczywiscie nie mialem takiego dylematu jako osoba mieszkajaca w USA.
Zobaczmy co David R. Sear stwierdzil o Denarze Caracalli
sprzedanym przez Aureo jak AUTENTYK!!!!
Tlumaczenie opisu Denara z certyfikatu autentycznosci Davida R. Sear:
Sear:"Jest to wspolczesna (XX wiek) podrobka srebrnego Denara z 213 AD Rzymskiego Cesarza Caracalli(AD.198-217).
W przeciwienstwie do oryginalu ta moneta ma wypuklosc na reversie i krawedz monety byla polerowana i wyrownywana. Waga tej monety jest rowniez znacznie wieksza niz norma dla denarow z tego okresu. Zadziwia fakt, ze podrabiajacy ta
monete wlozyl tyle wysilku w wyprodukowanie podrobki tak pospolitego denara, gdy tymczasem wlozylby tyle samo wysilku w wyprodukowanie jakiegos rzadkiego denara o znacznie wiekszej wartosci."
kwintowicz: Jest znacznie latwiej sprzedac falszerstwo (lub wiele ich kopii) tanszego denara bo kupujacy nie bedzie
podejrzewal, ze pospolity i dosc tani denar stal sie celem falszerstwa. Ktos kto jest zainteresowany rzadkim
okazem zapyta 10 razy zanim wyda pieniadze. Ponadto poprosi o pisemna gwarancje autentycznosci.
Tutaj jest powiekszenie zdjecia z
certyfikatu aby nie bylo watpliwosci,
ze to ta moneta (kliknij na zdjecia).
Moneta ta ma identyczny Obvers i Revers z moneta na stronie Michela van Rijn.
Na Obversie w okolicy godziny 1:00 widoczne jest pekniecie. Na Reversie sa dwa pekniecia w okolicy godziny 5:00 i 9:00 (jednakowe na obu monetach). Obie monety zostaly wybite z tej samej matrycy. Obie to wspolczesne podroby.
Certyfikat autentycznosci jaki otrzymalem od Davida R. Sear.
Kliknij na zdjecie w celu powiekszenia. FALS!!!
Zobaczmy rowniez strone Allego z oferta Aureo:
dzidz2: "Jeśli na tyle wystawień trafi się komuś 1 pomyłka , to spokojnie można przyjąć że była nieświadomym błędem."
Aureo: "..ad3.Tak , z roznych powodow pokazalem je dwom osobom.Czlowiekowi ktory moim oczywyscie zdaniem zna sie na
antyku zdecydowanie najlepiej w Polsce , czyli Andrzejowi Tomaszewskiemu ( Atomx) i pewnemu zagranicznemu
expertowi od falszerstw tzw. " balkanskich".
(e-mail od Aureo do mnie - 13 marca 2004 23:21:51 - dostepny na zyczeniee-mailem)
Niestety nie moglem zakupic zadnych zakwestionowanych przeze mnie monet Aureo na Allegro w celu poddania ich fachowej ekspertyzie, poniewaz Pan Pibyk (administrator Allegro) postaral sie o to, aby zablokowano moje konto na Allegro. Pan Pibyk skrupulatnie likwiduje kazde konto podejrzane o jakikolwiek zwiazek z moja osoba.
Pibyk: ".......dla frustratów są całkiem inne atrakcje :-) ...." Cafe Allegro 15150
jacek_1961: "....jego nick "[wymoderowano - pibyk]" - sprawdziłem, już zawieszony.." Cafe Allegro 15114
Pibyk: "...panowie - bardzo proszę ....bez nicków, szczególnie że sprawa jest zamknięta." Cafe Allegro 15114
Wrocmy do naszego bohatera Aureo!!!!!!
Jak to sie wiec stalo, ze Aureo wystawil FALSY na Allegro???
wario: "Ciekawi mnie, czy pan Jarek (Aureo) faktycznie nie bardzo się zna na tym co sprzedaje czy może to
tylko nieuwaga? Tylko czy fachowcom mogą się zdarzać takie wpadki? Nie chcę wierzyć, że sprzedaje falsy z premedytacją...." Kafejka.Klaser Pią Cze 04, 2004 8:29 am
Aureo: ".....ludzie jednak zwykle wiedzą co robią ...."Cafe Allegro 26019
Akt III: "Karawana - czyli fachowcy z
Krainy Kwitnacego Ziemniaka"
Kraina Kwitnacego Ziemniaka od wiekow slynela z nieskazitelnego
i nieomylnego grona fachowcow. Eksperci z osciennych krain z zazdroscia spogladali na monopol na wiedze jaki fachowcy z
owej krainy sobie "wypracowali". Powyzsze grono z kpina i lekcewazeniem traktowalo wszelkie przejawy podwazania ich ekspertyz
lub prob krytyki skierowanych pod ich adresem. Ktoz bowiem bylby w stanie zakwestionowac zdanie grona ogolnie uznanych
Jest takie powiedzenie pochodzace bodajze z Malopolski:
"Pluj swini w oczy to powie ze deszcz pada"
Mysle ze wszyscy oczekuja na zamiane slow w czyny.
Wszystkie postacie, imiona, nazwiska, nicki i informacje przedstawione w Dramacie sa autentyczne. Oswiadczam, ze nie laczy
mnie zaden zwiazk z postaciami wystepujacymi w sztuce. Moje pobudki nie sa personalne jako ze nie znam osobiscie
"bohaterow przedstawienia" i nigdy nie laczyly mnie z nimi zadne transakcje handlowe. Aczkolwiek jetem wrazliwy na sytuacje na polskim rynku numizmatycznym dlatego tez wszelkie nieprawidzlowosci staram sie pietnowac. Dramat jest w calosc
napisany na podstawie mojego kilkumiesiecznego gromadzenia dowodow rzeczowych oraz Pibyk:"merytorycznych i "twardych"
oraz sprawdzalnych argumentów" Cafe Allegro 26714. Kazda informacje przedstawiona w Dramacie moge udokumentowac
Historia ta zaczyna sie w Krainie Kwitnacego Ziemniaka zwanej Poznan. Kraina ta slynela z bogactw naturalnych, wspanialych zbiorow antykow i handlarzy antykow. Oscienne krainy z uwielbieniem i zazdroscia spogladaly na dziesiatki sklepow z antykami w Poznaniu. Jakosc i bogactwo materialu antycznego oferowanego przez handlarzy antyku wzbudzaly podziw nie tylko wsrod mieszkancow krainy ale rowniez wsrod mieszkancow krain osciennych. Mieszkancy Poznania wiedli spokojne i dostatnie zycie przepelnione codzienna bieganina i handlem. Zycie toczylo sie utartym od wiekow rytmem.
